Публикации
Биография
Документы
Приёмная сенатора
Благотворительность
Фото галерея
Тема дня  Россия-Украина  Регион  Россия-Беларусь  Сенатор ТЭК Экология

 Россия-Беларусь 

Союзное вече
Интервью газете Парламентского Собрания Союза Беларуси и России "Союзное вече"

Дума Василий Михайлович - член Комиссии Парламентского Собрания Союза Беларуси и России по экономической политике, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, доктор экономических наук, действительный член Академии горных наук РФ, с апреля 2005 года - руководитель «Организации украинцев России» и «Федеральной национально-культурной автономии украинцев России».
Награжден: государственными наградами РФ – «Орденом Дружбы», медалями «За освоение недр и развитие нефтяного комплекса Сибири», «В память 850-летия Москвы». Награды Русской Православной церкви Московского патриархата: «Орден Преподобного Сергея Радонежского», Орден «Преподобного князя Даниила Московского». Награды общественных организаций: Орден «За честь и доблесть». Награды Украины: Орден «За заслуги» II, III степени. С 1994 работал в Министерстве топлива и энергетики РФ, одновременно являясь президентом компании «Урайнефтьсервис». С 1996 года - президент компании «Лукойл-Транснефтепродукт», с 1998 года - президент компании ОАО «Славнефть», в 2001-2005 годах - председатель Совета директоров КБ «Гранд Инвест Банк».

- Василий Михайлович, расскажите, пожалуйста, о влиянии наших национальных богатств, в частности, нефти, на экономику России.
- На мой взгляд, не только стоимость нефти отрицательно влияет на нашу экономику. Реализация полезных ископаемых на экспорт нас разбаловала. Забыли из-за чего развалился Советский Союз, а международный финансовый кризис ударил по России больнее, чем по другим странам. Мировую цену на нефть регулируют в Америке. По воле одного человека в любой момент способны спровоцировать войну в какой-нибудь арабской стране и стоимость барреля подскочит или упадет. Нефть - оружие замедленного действия, которым мы владеем.
ООН составило очередной рейтинг по уровню жизни и человеческого развития за 2009 год. Беларусь, Россия и Казахстан, заняв соответственно 68, 72 и 82 позицию, попали в список стран с высоким уровнем развития. И, обращаю ваше внимание, в Беларуси, у которой нефти и газа нет, уровень жизни оказался выше, чем в России и Казахстане. Видимо, если бы и в России не было нефти, газа, мы стали бы умнее, бережливее, изобретательнее. Включили мозги, начали думать, как жить, чем кормить людей, на что содержать ЖКХ, дороги и так далее.
- Как же мы встанем на инновационный путь развития, к чему призывает президент, если нефтяных денег нам даже на приличные дороги не хватает?
- Когда я слышу о нанотехнологиях, задаюсь вопросом, а кто знает, что это такое, какие нанотехнологии нам нужны? Сельскому хозяйству нужны? Нужны. Машиностроению, самолетостроению, нефтепереработке, газовикам, ювелирам – всем нужны. Но мы об этом только говорим и ничего не делаем. Новые технологии – иностранные. Сервис для нефтедобычи - иностранный. Мясо в супермаркете – со всего мира. Американскими окорочками давимся, они сегодня - вопрос высокой политики! "Ножками Буша" американцы любому могут сделать проблему. Вот вам и нанотехнологии.
- А почему бы правительству России не собрать волю в кулак и не заявить, что нефти на экспорт у нас нет?
- Скважины, как нефтяные, так и газовые, остановить нельзя. Можно было бы поставить вопрос о топливоэнергетическом балансе. Подсчитать, сколько энергоносителей необходимо на внутреннем рынке. Но тогда за счет чего мы будем жить, если до 50 процентов поступлений в федеральный бюджет от нефти и газа? Сегодня это невозможно.
- Почему, в таком случае, мы не строим НПЗ европейского качества, чтобы продавать не нефть, а продукты из нее? Ведь они гораздо дороже.
- Видимо, потому, что строительство нефтеперерабатывающего завода или реконструкция устаревшего обойдутся слишком дорого. Беларуси в этом плане повезло. От Советского Союза остались два НПЗ высокого качества переработки - до 80 процентов. Заводы и сегодня не хуже европейских, я там работал. И, надо отдать должное белорусскому президенту, он всегда призывал свое правительство заниматься модернизацией.  Второе преимущество Беларуси – ее географическое положение. Поэтому в советское время и было задумано: прокачивать нефть на НПЗ республики, там перерабатывать и продавать на экспорт.
А российские заводы – вчерашний день. У них экономика плохая, ни о какой глубокой переработке речь идти не может. Поэтому проще транспортировать на экспорт сырье и получить легкие деньги. Хотя я за то, чтобы за границу уходили нефтепродукты. Ведь новые заводы – это прежде всего рабочие места, занятость населения, заработная плата, накормленные дети, прибыль стране и так далее.
Другой вопрос, почему у нас до сих пор нет квоты на добычу и продажу энергоресурсов за рубеж? Дело, видимо, в том, что в России все есть, поэтому не хотим шевелить мозгами. Вот и получается, что мы настолько же бедны, насколько богаты.
- Есть две точки зрения на сырьевую зависимость России. Приверженцы одной считают, что коль скоро нефть закончится, и на смену придут альтернативные источники энергии, ее нужно выкачивать и продавать, продавать. Другие уверены, что альтернативные источники энергии появятся не скоро, поэтому нужно не сливки со скважин снимать, как это делается в России, а выкачивать нефть бережно, вкладывать деньги в разведку, строительство НПЗ. Кто прав?
- Коль Господь дал нам полезные ископаемые, их надо добывать, но используя современные технологии. Что касается альтернативных видов топлива, я не уверен, что в ближайшем будущем они появятся. Нефтяные деньги очень ощутимы во всем мире и будут тормозить внедрение альтернативных видов топлива.
Помните, одно время звучал призыв переводить машины с бензина на сжиженный газ? Это шажок к альтернативному варианту.  Но никто - ни у нас, ни в Европе этого не сделал. Сегодня европейцы хотят топить дровами. Сейчас это в моде - экологически чисто. Тем не менее, никакого поощрения, даже потуг перейти на экологически чистые виды топлива, нигде нет. Поэтому, к сожалению, всерьез никто и не хочет это делать. У всех руки опускаются.
Мы этого не делаем, потому что у нас нефть и газ. Строим порты с перевалками, прокладываем трубы в Китай. А  там построят заводы для переработки нашей нефти и разбогатеют еще больше. Вот такая у нас стратегия развития.
- Василий Михайлович, расскажите, пожалуйста, как эксплуатируются наши нефтяные скважины?
- Сегодня, к сожалению, сервисным обслуживанием скважин занимаются иностранцы – канадцы, французы, применяя те самые нанотехнологии, о которых мы говорили выше. Российским нефтедобытчикам конкурировать с ними пока тяжело. Но вы, видимо, хотели узнать, выкачиваем ли мы нефть до конца или оставляем? Всю не выкачиваем: у нас нет таких технологий. Мы здорово отстали. Есть, правда, так называемые низкодебетные скважины, где это можно было бы делать, но невыгодно. Если, например,  такие скважины освободить от налогов, можно будет выкачивать сырье до конца. Но думать о создании эффективной налоговой системы в этой сфере нам, видимо, тоже не надо: мы и так богаты …нефтью. Но я бы, конечно, хотел, чтобы россияне работали на технике такого уровня, как канадцы.
- А с точки зрения экологии?
- Много скважин мы бурили, нарушая экологию, например, в поймах рек. Много у нас и головотяпства. И здесь мы от Канады далеки. Пробурив скважину, вторгаемся в живой организм, выкачиваем миллионы тонн нефти, в образовавшиеся пустоты закачиваем воду. И не задумываемся о том, что меняем структуру, что-то нарушаем, что – не знаем, как не знаем и того, чем это может для нас обернуться, потому что никто ничего не изучает. Там, где была вечная мерзлота, нарушаются грунты, случаются порывы на трубах, в воде, в том числе. Сколько раз в Беларуси было порывов нефтепровода. Никто еще не осознал, что какой экологический вред мы наносим природе. Ведем трубу на Дальний Восток по лесам, недалеко от Байкала. Вспомните, какие с этим были проблемы. Спасло положение только вмешательство Президента Путина.
- Есть ли в условиях рыночной экономики рычаги воздействия на нефтедобытчиков-олигархов, с помощью которых их можно обязать беречь национальное достояние даже в ущерб их бездонному кошельку? Если нет, то почему? А если есть – почему не используются?
- Во-первых, нефть – это достояние народа. Если вы хотите ее добывать,  получаете на 25 лет право это делать. Заключаете лицензионное соглашение, в котором предусмотрено все, что ты должен сделать, включая экологические и социальные вопросы – например, купить хантам винтовку. Отработал – проведи рекультивацию, восстанови все, как было. Есть контролирующие организации, например, агентство в Министерстве природных ресурсов,  которое наблюдает за процессом добычи, в случае необходимости собирает комиссию. Если условия соглашения не выполняются, нефтедобытчик лишается лицензии. Так было и в СССР. Но сегодня, к сожалению, другая обстановка, другие люди: денег дал, и контролирующие органы на нарушения закрывают глаза. Все покупается.
- Ходят слухи, что за время кризиса в России многие скважины перешли в руки иностранцев. Разведка новых не ведется. Кто будет получать прибыль от нашей нефти, когда закончится кризис? Что страна уже потеряла?
- Эти слухи и опасения неверны. Во время кризиса никто ничего не продавал. Продажа скважины вопрос серьезный. Просто так ее не купишь. Подать заявку довольно сложно. Дело в другом: есть компании, как ЛУКОЙЛ, например, работающие на мировом уровне, акции продают на Лондонской бирже. Тот, кто их купил, стал владельцем какого-то пакета. В незначительной степени это, безусловно, влияет на политику нефтяной компании, но не означает, что хозяева они. Даже если какие-то скважины куплены, бояться нечего: здесь криминала нет. Это мировая практика. А потом скважины в России, месторождение в России, заводы в России. Кто у нас что заберет? Если говорить о прибыли, то ее получают все учредители.
- Вернемся к американцам. В США – мощная социальная поддержка населения. Разница в доходах между богатыми и бедными в 10 раз меньше, чем у нас. Нефтяники в этом тоже виноваты: слишком большой процент прибыли берут себе.  Такого понятия, как "прожиточный минимум" не существует. Но если народ нищий, страна никогда не станет богатой. Это - вопрос национальной безопасности.
- Согласен с вами. На мой взгляд, кто этот минимум придумал, путь на него и живет. Человек даже с минимальными запросами на него не проживет. Еще хуже, что минимум лежит в основе расчетов всех потребностей населения. Что касается хапуг-олигархов, то самостоятельно никто из них ничего не берет. Берут только тогда, когда это разрешают.
Средний класс должен превалировать в любой стране. Если человек  работает, его семья должна быть обеспечена. Когда люди переживают за своих детей, не зная, чем их накормить, во что одеть-обуть, растет социальная напряженность, уровень преступности, снижается порог национальной безопасности.
- Итак, мы пришли к выводу, что так и будем сидеть на прожиточном минимуме, пока страна сидит на нефтяной игле. Выхода у нас нет.
- Во-первых, в России не все живут в нищете. Во-вторых, большинство не живет, а существует. И разрыв в уровне жизни не уменьшается, а увеличивается. Нас, думаю, может спасти только падение цены на нефть.
Тогда мы задумаемся, чем пополнять доходную часть федерального бюджета, строить новые заводы, внедрять новые технологии.
- В таком случае, когда же мы будем жить своим умом?
- Вот когда будем хорошо жить, я пойму, что мы живем своим умом.


Беседовала Наталья ДОЛГУШИНА


НОВОСТИ
16.05

19 мая 2011 года в 10:00 состоится очередное заседание Костромской областной Думы.

подробнее

13.05

16 мая 2011 года в  9:00 состоится еженедельное оперативное совещание при губернаторе Костромской области.

подробнее

10.05

12 мая 2011 года в 12:00 состоится заседание Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды.

подробнее

10.05

11 мая 2011 года в 12:00 Комиссия Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской Федерации совместно с Комитетом Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению проводит заседание "круглого стола"

подробнее

06.05

10 мая 2011 года в  10:00 состоится еженедельное оперативное совещание при губернаторе Костромской области.

подробнее

25.04

28 апреля 2010 года в 11:00 состоится круглый стол Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды.

подробнее

25.04

27 апреля  2011 года в 10:00 состоится 295-е заседание Совета Федерации.

подробнее

25.04

26 апреля 2011 года состоится заседание Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды.

подробнее


Архив


Тема дня |  Россия-Украина  | Регион |  Россия-Беларусь  | Сенатор | ТЭК | Экология
Публикации | Биография | Документы | Приёмная сенатора | Благотворительность

© 2006 Дума Василий Михайлович